Reader TTS

С 1964 по 1966 годы работал преподавателем политэкономии в УрГУ. До 1972 года возглавлял зональный отдел Всероссийского института экономики, труда и управления сельского хозяйства

(ВНИИЭТУСХ) в Свердловске. С 1972 года — заведующий отделом первичных трудовых коллективов сельскохозяйственных предприятий головного филиала ВНИИЭТУСХ (Москва). В 1984 году защитил

докторскую диссертацию, тогда же был назначен заместителем директора ВНИИЭТУСХ. Через год по рекомендации коллег был приглашен консультантом по аграрным реформам в ЦК КПСС. В 1989 году стал

работать заместителем председателя Комитета по земельной реформе. Тогда же родилась идея создания Ассоциации крестьянских хозяйств, которые в то время только начинали возрождаться. После

создания АККОР стал ее вице-президентом. В 1991 году, после августовского путча покинул пост в Комитете по земельной реформе и стал Президентом АККОР. С 1995 по 1999 годы был депутатом

Госдумы от АККОР (по договоренности с НДР). ДВАЖДЫ ЖЕНАТ, ИМЕЕТ ТРЕХ ДОЧЕРЕЙ. Третьего июля в Омске на расширенном заседании Совета Ассоциации фермерских хозяйств Омской области (АККОО),

посвященном проблемам развития фермерского движения и сельской кредитной кооперации, побывал Президент Ассоциации фермерских хозяйств России (АККОР) Владимир БАШМАЧНИКОВ. Владимир Федорович

является одним из разработчиков нового, вступившего в силу 17 июня сего года, Закона о крестьянском (фермерском) хозяйстве. «КВ» решили встретиться с ним и поговорить об этом, уже успевшем

нашуметь, законе и о фермерстве в целом. — Владимир Федорович, вы приехали в Омск специально на заседание АККОО или это часть какой-то большой поездки? — Нет, это меня пригласили омичи,

пригласили вместе поработать, вместе подвести итоги проделанной работы и попытаться поразмышлять о завтрашнем дне. Так что это просто конкретная поездка, не вояж. — И какова цель этой

поездки? — Я давно не был в Сибири, и мне показалось, что я начинаю утрачивать остроту понимания особенностей местной жизни. Это страшно меня не устраивало, потому что я слышал, что здесь

процессы идут интересные. Поэтому мне нужно было приехать обязательно, пообщаться, разобраться. Кроме того, у омичей настрой не просто разговорами заниматься, а попытаться порешать какие-то

трудные проблемы фермерства. Одна из этих проблем — фермеры не могут дотянуться до финансового рынка, до кредитов. И какие здесь пути-возможности? Один из путей — это создание кредитных

кооперативов. Тем более, база нормативная укрепляется, и по крестьянским хозяйствам, и по подворьям. То есть частный сектор чувствует себя в законе, и будет развиваться, но ему для этого

нужны условия. И вот кредитная кооперация — это первое условие, потому что каждый, у кого было три коровы, сможет прикупить еще две. Каждый сможет расширить площади посевов, прикупить

тракторишко. Без кредитов это невозможно сделать. И по-моему, курс омичи выбрали правильный, и то, что область будет заниматься развертыванием кредитной кооперации — просто замечательно.

Власть, похоже, понимает это дело и поддерживает. Поэтому мы решили начатое закрепить, и еще дали информацию соседним областям: пригласили Алтайский край, Томск, Кемерово, Новосибирск. И

коллеги из фермерских ассоциаций подъехали, так как им интересно вести этот разговор. Так что я здесь работаю, а не гощу. — Как бы вы прокомментировали принятие нового Закона о крестьянском

(фермерском) хозяйстве? — Это, на мой взгляд, важный этап в развитии самой фермерской тематики и в возвращении кулацко-фермерского субъекта в сельское хозяйство России. Фермерские ассоциации

постоянно поднимали тему продолжения фермерской работы и доказывали аграрным руководителям, в том числе ПУТИНУ и его сотрудникам, что рано задвигать фермеров в архивы, что это полезное для

страны движение. В итоге политическое руководство страны созрело для мысли, что нужно эту фермерскую тему возродить. Возродили при помощи закона. Закон пока несовершенен. В нем много еще

недосказанного, еще нужны инструменты реализации статей закона: как регистрировать хозяйство, как государственную поддержку осуществлять и так далее. Например, возникла проблема: закон

говорит, что если человек надумал из фермерского хозяйства выйти, он имеет право выйти и получить в течение года компенсацию за свою долю. Уже первые опыты показали, что сделать это

непросто. Поскольку землю можно оценить, и это тоже как бы товар, но рынка земли еще нет. И судебные исполнители обсчитывают стоимость земли по нормативной цене, а она завышена. Вот

представьте себе ситуацию: фермерское хозяйство состоит из пяти человек, имеет тракторы и базу, а один человек уходит — разругался или, например, в академики подался. Он предъявляет

требование, и судебный исполнитель предписывает отдать ему в течение года такую-то сумму. А эта сумма больше стоимости всех тракторов, всех коров и всех комбайнов. И хозяйство разоряется. В

законе прописана, казалось бы, святая вещь: человек имеет право. А не прописано, как это право реализовывать. В итоге получается, что закон разрешает уничтожить крестьянское хозяйство.

Значит, нужны конкретные подзаконные акты, ну скажем, инструкция, которая скажет, что цена на землю в этом случае должна быть рыночной. И подобных недоработок будет много. И наша задача —

постоянно следить за этим, вырабатывать предложения, толкаться в министерство, толкаться в Думу, вносить поправки. И я думаю, что мы сможем в течение года в основном доработать все эти

процессуальные моменты. — Насколько я знаю, крестьяне довольно противоречиво отнеслись к этому закону... — Да, на недавнем заседании АККОО общее отношение звучало так, что, дескать, чего там

опять родили. Но когда я объяснил, почему принята именно такая запись, что другой записи, хоть лопни-тресни, быть не может, либо не быть закону, и остается Гражданский кодекс, который

прижимает фермеров к ногтю, либо получается так, как получилось; люди выслушали и стали понимать. Например, говорят: «Мы уже привыкли быть юридическим лицом. Почему же там только на семь лет

записано „старичкам“, образованным до 1995 года, право оставаться юридическим лицом?» Я объяснил им эту позицию. Практика хозяйственных отношений в мире строится таким образом, что

участвуют в них конкретные, четко определенные лица. И когда вышел Гражданский кодекс, мы пришли к тому, что есть либо групповое хозяйство и юридическое лицо, которое отвечает своим,

юридическим имуществом, либо есть предприниматель без образования юридического лица. То есть теряется семейный принцип солидарности. С другой стороны, если следовать ГК, кто-то из семьи

должен выступать в роли предпринимателя, но тогда, выходит, на него должна переписаться вся собственность. А как же тогда, извините, права жены, сына, дочери? То есть семейное образование во

всем мире выступает именно как семейное. И феномен в том, что семья имеет свои экономические интересы, как ячейка общества, как то место, где воспитывается новое поколение, и где родители

чрезвычайно заинтересованы, чтобы дети пошли хорошей дорогой. Никто в обществе, ни школа, ни воспитатель, ни даже президент, не может быть заинтересован в развитии Вовки, чтобы Вовка хороший

был, и у него все в жизни получилось, как мать и отец. Так вот этот симбиоз — самый сильный мотив, чтобы хозяйство не разорилось, чтобы урожаи были, чтобы Вовка доучился до конца, а потом

вернулся и продолжал это дело. Ни один президент страны никогда такой мотивации не имел. Мы как раз и говорим, что семья отличается от всяких акционерных обществ тем, что его члены — муж и

жена — занимаясь любовью ночью, обсуждают удои и засуху на полях. Нигде, ни в какой отрасли такого феномена больше не существует. Так вот, когда мы передаем все права и ответственность, мы

превращаем жену в наемного работника этого господина мужа. Извините, тогда у них отношения иначе строятся. Этого допустить нельзя, этим самым мы весь феномен мощи крестьянских хозяйств

разрушаем. И дабы этого избежать, надо сделать так, чтобы семейное хозяйство было не юридическим лицом, и не физическим, а своеобразным групповым семейным лицом. Вот этого нам удалось

добиться. — Немало споров вызвал и пункт, разрешающий иностранным гражданам создавать свои фермерские хозяйства... — А в этом ничего такого страшного нет. Нельзя продавать землю иностранцам,

потому что тогда бы мы потеряли и Амурскую область, и Кубань бы турки откупили с потрохами, и Калининградскую область немцы бы себе вернули. С этим я согласен. А что касается разрешения на

арендованной земле иностранцам создавать фермерские хозяйства, я, думаю, что ничего страшного не будет. У нас еще с екатерининских времен немцы живут и работают — и ничего. — Но тогда на

приграничных землях будет засилие тех же китайцев, тех же турков. Не пострадают ли интересы российских фермеров? — Ну, какая-то часть иностранцев приедет, и будет работать и жить. Они же

станут полугражданами, они будут налоги платить, рабочие места создавать. Если у нас не хватает толковых и ответственных людей, значит, надо их приглашать, тут ничего не поделаешь.

Американцы ведь приглашают толковых людей и не боятся, а почему мы будем бояться? Нам нужно кровь обновлять, у нас немножко затухла кровь при социализме. — Насколько актуальна 20-я статья

закона, разрешающая создавать ассоциации и объединения фермеров? Ведь АККОР, например, существует уже не первый год. — Раз она существует де-факто, надо подтвердить ее существование и

де-юре. Мы ввели эту статью сознательно. Здесь особых новаций нет, но у нас ведь бюрократическое государство далеких времен. И разговоры ПУТИНА о создании гражданского общества — это хорошие

разговоры, но вряд ли они реализуются при его жизни. Гражданское общество — это бюрократия в сотрудничестве с простым народом. У нас же бюрократ решает все. Любую область возьмите.

Фермерские хозяйства есть — значит, бюрократ, то есть властный орган будет распоряжаться ими. И зачем ему ассоциация? Вот я создам отдел по фермерству в управлении сельского хозяйства, и он

все вопросы решит. А вы, пионеры, не нужны. К сожалению, тип мышления у бюрократов не изменился со времен Ивана III, который разрешал кормление за счет мзды. Я убежден, что нужна

представительская организация от категории людей, что-то вроде профсоюза своеобразного, потому что она лучше знает интересы, заботы, чаяния людей и будет хлопотать за них и чего-то

добиваться. Ее надо затвердить, что она в законе, что люди имеют право создавать ассоциацию. Поэтому это актуально. — Спасибо за интересную беседу, Владимир Федорович. — Всегда пожалуйста.

БЕСЕДОВАЛ ИГОРЬ ВОРОНЦОВ